[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Общие вопросы
 Динамика разгона?

[жека4188]

Привет всем!И так.сколько езжу на своей 638 12в яве,есть такой

[Юра | Karriff]

Кто?

[жека4188]

Привет всем!И так.сколько езжу на своей 638 12в яве,есть такой ньюанс!Когда открываю ручку газу на 2рой скорости есть провал,как только проходит отметку по тахометру 3 тыс идет хороший разгон!Карбюратор 2928 Опережение 2.8мм от вмт.
поплавок 9мм.по банке выставляю)
У всех яв 638 так?

[sland]

Когда открываю ручку газу.....есть провал......идет хороший разгон

Это все очень расплывчато, ручку газа все открывают по разному, в принципе любой двигатель внутреннего сгорания имеет провалы и подхваты, все зависит от характеристик двигателя, в любом случае если мотоцикл исправен и водить умеешь это не должно сильно мешать.

[Юра | Karriff]

Если свечи черные иголку попробуй на одно деление опустить. Если светлые - подними на одно деление.

[жека4188]

Свечи розовые)Думаю не парится по этому поводу)разгоны....
Игла на самом верху стоит. на одно деление подымаю,начинает подливать.

[vovka6230]

к сожалению есть такой нюанс на 638 ето никак не связано со всеми двигателями внутренего сгорания, просто карбер не правилно дает смесь на переходных режимах, лично я что токо с ним не делал, добился лиш не большого результата, наверно все таки закину етот карбер в кусты и поставлю новый

раньше мне ето очень ненравилось а теперь я уже привык

[sland]

к сожалению есть такой нюанс на 638 ето никак не связано со всеми двигателями внутренего сгорания, просто карбер не правилно дает смесь на переходных режимах

- То есть ты можешь заменой карбюратора добится линейного набора мощности как у электродвигателя к примеру, поборов родовую особенность всех двс? Ой ли? Карб не своей жизнью живет на самом деле , даже поставив инжектор , турбину и компрессор ты не избавишься от провалов и подхватов, это всегда будет в той или иной степени. И, кстати, раз пошла такая пьянка, по секрету, я тут вроде как слышал что эксперимент на 640-й(моей бывшей) с японским хваленым карбом микуни вроде как не удался и на свое место вернулся иков который ты собираешься выкинуть. Иков, имхо, есть смысл менять только по причине ненадежности из-за неточности изготовления и плохих материалов, а так он к этому двигателю отлично подходит, имхо.

[YAN-4ik]

Мужики, недавно собрал свою 638-ую. Набор оборотов идёт с 2000-х тысяч, подхват в зависимости от передачи от 2500-3000. Всё что до 2000 вообще не едет. Такое ощущение, что глохнет. Провалов вообще не наблюдаю.
   Я предполагаю, что у меня тяга на низах пропала из-за доводки ЦПГ.
  ЗЫ Так непривычно. Чтобы тронуться надо разгозовать, иначе будешь разгоняться как ишак. Но подхват очень радует.

[sland]

Набор оборотов идёт с 2000-х тысяч..... до 2000 вообще не едет................Провалов вообще не наблюдаю.

- а до 2000 провал не считается? Все что можно сделать с двигателем это понизить максимальную мощность и выравнить за счет этого кривую мощности или наоборот повысить мощность но сделать провалы более заметными, только в ущерб одному можно улучшить другое, а оно это надо? с завода двигатель и так сбалансирован максимально, его просто нужно почувствовать что бы не откручивать газ там где это бесполезно дабы не усугублять.

[Frost]

Ява это не планета, что бы с низов тянуть как танк. Ее двигатель крутить нужно (в разумных пределах). Или вы на 4-й передаче с 40 километров в час хотите иметь нормальную тягу? Что такое для двигателя 2 тыс оборотов? Фигня. Только вышел из режима холостых оборотов. Переключайтесь вовремя и радуйтесь жизни . Или покупайте Иж-ы и Чекушки и катайтесь на холостых на любой передаче)

[СВ]

 В литературе И НА ПРАКТИКЕ известно, что система холостого хода  карбюратора влияет на работу двигателя не только на малых, но и на средних оборотах, точнее - от малых до средних, это так называемые переходные режимы. Регулировка простая: богаче смесь - лучше разгоняется, беднее - меньше расход топлива.
Особенности системы: расположение выходного отверстия в диффузоре относительно КРОМКИ золотника очень влияет на работу, мизерное смещение может значительно изменить смесеобразование и, соответственно, динамику. Так что другой карбюратор может существенно изменить работу мотора на нижнем диапазоне оборотов. Но сперва надо порегулировать. Начинать надо со среднего положения. Плюс к этому опережение зажигания тоже влияет. Если стоит 2,8 мм, то это несколько ближе к средним оборотам, чем к большим, но всё равно пробовать надо и зажигание - если не поможет одна только регулировка смеси в системе холостого хода.

[Явист76]

ява на низах нифига не тащит пока на 3000 не выйдет. Старушки чуть потяговитее.

[vovka6230]

ваня ты не много не вту степь гониш, я не имею в виду чтоб ява плавна набирала обороты как електродвигатель и не сабираюсь я микуни етот ставить, я хочу добитса от мотоцикла чтоб он тенул на всех режимах примерно одинакого, как моя 634 не смотря на то что там карбер приметивнее тянет она харашо и нет таких провалов как на 638, просто я чуствую по твоему разговору на 640 яве тебя ета беда обошла староной

[sland]

Мощность меньше вот и тянет лучше, о чем я и писал, ты сравниваешь два разных двигателя, а не карбюратора, если поставить 634 карб на 638 она все равно будет ездить по другому.

В литературе И НА ПРАКТИКЕ известно, что система холостого хода  карбюратора влияет на работу двигателя не только на малых, но и на средних оборотах, точнее - от малых до средних, это так называемые переходные режимы.

- влияет до определенной степени, я так понял топикстартера в принципе не устраивает явская динамика, скорей всего человек сравнивает с автомобилем где как правило четыре цилиндра и больше и поэтому тянет плавнее, хотя я могу ошибаться, может ваша правда, трудно судить заочно, я свою версию предположил(то о чем я подумал), она тоже имеет право на жизнь, может конечно просто нужно подстроить карб или зажигание, тогда, имхо, тему уместней назвать как то иначе, динамика это величина наверно всетаки постоянная и говоря о ней уже подразумевается что все исправно и обсуждается конкретная модель силового агрегата(мотоцикла).

[vovka6230]

да я просто знаю что ява 638 способна ездить без таких наглых провалов, речь не идет о тяге или мощности я имею в виду провал когда резко даеш газ, можно даже по горку резко дать газ и всещ равно его почуствуеш, до 2х тысяч тянет, потом провал до 3х тыс, а потом как будто турбина включаетса ето при резком атктытии газа

[sland]

Привет всем!И так.сколько езжу на своей 638 12в яве,есть такой ньюанс!Когда открываю ручку газу на 2рой скорости есть провал,как только проходит отметку по тахометру 3 тыс идет хороший разгон!Карбюратор 2928 Опережение 2.8мм от вмт.
поплавок 9мм.по банке выставляю)
У всех яв 638 так?

Вот о чем я и говорил, автор дает понять что все нормально с карбом и зажиганием(я бы не стал в такой теме что либо советовать), его интересует конкретная модель мотоцикла, его характер, а не способы устранения болячек. Автор уже слился давно, то что он хотел узнать он по ходу узнал еще до советов про переходные режимы Теперь скажите мне что это я невнимателен

vovka6230, я не претендую на то что я угадал о чем спрашивал автор в любом случае, я в самом первом посте начал с того что все очень субъективно в его описаниях.

[СВ]

 Автор, конечно, так "укоротил" вопрос, что трактовать его можно по разному: то ли ему не нравится динамика именно его мотоцикла, то ли всех 638-х, а также непонятно с чем он эту динамику сравнивает (предполагаю - с 634-й).
 Кстати, а что он помалкивает? Вопросы вроде бы задают ему, помочь как бы пытаются...  Да ещё не понятно, насколько он разбирается в мототехнике, на каком уровне ему отвечать. Получается - на минимальном уровне, так проще и надёжнее.
                 По сути динамики 2-х цилиндровых Яв-350.
 Все принципиальные модели - 360, 634, 638 - имеют одну и ту же конфигурацию двигателя, т.е. диаметр цилиндра, ход поршня, размеры и объём кривошипной камеры (она влияет на наполнение цилиндров), схему продувки, имеют очень близкие конфигурации продувочных каналов. Каждая новая модель была мощнее предыдущей, это связано с так называемой "гонкой мощностей" - производители вынуждены были новую модель представлять как более лучшую, чем старая, а лучше - значит быстрее, т.е. - мощнее мотор. Если нельзя выпустить новую модель мотора (как это было в соц.лагере), то модернизировали старую. Яркий пример этому - Явы, Ижи. Мощность в том же самом моторе поднимается просто - меняются (увеличиваются) фазы газораспределения (а также поднимается степень сжатия и применяется бензин с большим октановым числом и кое-что ещё). При этом увеличивается максимальная мощность (часто с одновременным увеличением оборотов при этой мощности) и практически всегда максимальный крутящий момент сдвигался в сторону высоких оборотов. (Самый яркий тому пример - двигатели мотоциклов для шоссейно-кольцевых гонок - мощность запредельная, но абсолютно не тянут на низах). У Явы-638 относительно Явы-634  именно так и сделано - увеличили фазы впуска (про выпуск и продувку точно не помню, наверняка и там увеличили). Насколько припоминаю, в ней даже общее передаточное число в трансмиссии увеличили, чтобы компенсировать потерю "тяги" на низах (т.е. если мотор 638 поставить на Яву-634, то она ещё хуже будет выглядеть на малых оборотах).  Примерно такая короткая теория плохой динамики разгона. А если к этому прибавить плохую настройку и какие-то индивидуальные недостатки конкретного мотора, то получается...
Или всё таки это личные пристрастия автора? Нет у него возможности сравнить его и чьи-то другие мотоциклы самому или кого-то попросить?

[Dr_Hammer]

...(т.е. если мотор 638 поставить на Яву-634, то она ещё хуже будет выглядеть на малых оборотах)...

Чёйта?!)), откуда у Вас такая любопытная информация? Там только в ведущих звездах главной передачи разница в 1 зуб (в стоке разумеется))

[СВ]

... откуда у Вас такая любопытная информация? Там только в ведущих звездах главной передачи разница в 1 зуб (в стоке разумеется))

Наверное, так и есть.
 А откуда это, спрашиваете? По памяти, давней-давней, из журнала "За рулём", когда только вышла 12-ти вольтовая Ява.  Ну да это такие мелочи, что даже и искать нет смысла. (Можно и найти. Попробуйте). Суть ухудшения тяги на "низах" от этого не меняется.
 Главное - автор железно молчит. Предполагаю, наш "базар" не по нему. Вот советик типа: "Подкрути винтик такой-то на ... оборотов" или что-то ещё проще ему бы подошёл. Так я и предлагаю для пробы обогатить смесь винтом качества. Другие предлагают, разъясняют. Может быть и это ему непонятно? Указать где этот винт находится (с фото), в какую руку взять отвёртку, ... ? Люди же стараются, а он...    

 Взял да перечитал начало темы:

...есть такой ньюанс!Когда открываю ручку газу на 2рой скорости ...

и сообразил:
- А что подразумевается под "открываю..."?
Поворачивает ручку до упора и ждёт, что мотоцикл ПРЫГНЕТ вперёд (как какой-то другой, на котором ему довелось катнуться?) ? А если не "прыгнул", то значит - провал. Так на самых низких оборотах ПОД ПОЛНОЙ НАГРУЗКОЙ при резком и полном открытии дросселя провал почти обязателен. Есть на форуме, помнится, тема про это, там и про пластинчатые клапаны упоминается - средство от "провалов" и для поднятия тяги на "низах". Это если человеку невмоготу от "провалов".
 В общем, дружище, отзовись, разъясни поподробней. Форум поможет. Или успокоит - если у тебя надуманная проблема.
 (Кстати, почему упоминается именно 2-я передача? Только на ней?  А на какой скорости, каких оборотах? Тогда "картина" может быть очень неоднозначной).

[sland]

Кстати, почему упоминается именно 2-я передача? Только на ней?  А на какой скорости, каких оборотах?

- А потому что речь идет о динамике конкретной модели мотоцикла (трансмиссии+двигателе), его ттх, поэтому только на второй передаче не доходя 3000 оборотов, скорость привязана к этим величинам(можно посчитать но какая разница), а если бы речь шла о неисправности то это бы все происходило на разных передачах (оборотах/скоростях)

В общем, дружище, отзовись, разъясни поподробней. Форум поможет. Или успокоит - если у тебя надуманная проблема.

- Уже помогли / успокоили ,

Думаю не парится по этому поводу)разгоны....

Главное - автор железно молчит

Он издевается над нами!  

[YAN-4ik]

- а до 2000 провал не считается? Все что можно сделать с двигателем это понизить максимальную мощность и выравнить за счет этого кривую мощности или наоборот повысить мощность но сделать провалы более заметными, только в ущерб одному можно улучшить другое, а оно это надо? с завода двигатель и так сбалансирован максимально, его просто нужно почувствовать что бы не откручивать газ там где это бесполезно дабы не усугублять.

   Т.е. ты хочешь сказать, что вот - это с завода так сбалансирован двигатель http://i33.fastpic.ru/big/2012/0313/d5/6336c6cbbfa58d112cb17415feb6eed5.jpg и мне ничего не надо было предпринимать? И окна в поршне с гильзой тоже зря трогал?

[СВ]

  Т.е. ты хочешь сказать, что вот - это с завода так сбалансирован двигатель... и мне ничего не надо было предпринимать? И окна в поршне с гильзой тоже зря трогал?

Извиняюсь, что "встреваю"! Но приятель явно говорит о конструкции двигателя в целом, а не о качестве изготовления, верно?
 Кстати, это фото не нового ли (или скорее с малым пробегом) цилиндра? Или после хорошей чистки, хорошего износа и первого вскрытия?  Очень уж некоторые места...

[sland]

  Т.е. ты хочешь сказать, что вот - это с завода так сбалансирован двигатель http://i33.fastpic.ru/big/2012/0313/d5/6336c6cbbfa58d112cb17415feb6eed5.jpg и мне ничего не надо было предпринимать? И окна в поршне с гильзой тоже зря трогал?

- Под сбалансированностью я подразумеваю то что придумали мозги инженера, а не то что накосячили пьяные руки слесаря, я имею ввиду параметры мотоцикла, а не конечный продукт. Лично я ничего не предпринимал, хотя у меня там тоже мамай прошелся как показало вскрытие, с настройками карбюратора было и того хуже, я его вообще не настраивал, но при этом ездил и ничего мне не мешало, там что на чертеже и в жизни несколько отличается это понятно, но общие черты все равно останутся, чего там не подгоняй, провал он и в африке провал, он был, есть и будет, нужно просто знать что с ним делать  

Объединено: [time]Пнд 09 Июл 2012 19:15:06[/time]

Кстати, это фото не нового ли (или скорее с малым пробегом) цилиндра? Или после хорошей чистки, хорошего износа и первого вскрытия?  Очень уж некоторые места...

- Показать тебе фото с 9000 пробега с девственным хоном? Масло, я всегда говорю масло первично, потом уже провалы, окна, числа в коробке

[YAN-4ik]

Извиняюсь, что "встреваю"! Но приятель явно говорит о конструкции двигателя в целом, а не о качестве изготовления, верно?
 Кстати, это фото не нового ли (или скорее с малым пробегом) цилиндра? Или после хорошей чистки, хорошего износа и первого вскрытия?  Очень уж некоторые места...

   Нет не нового. Цилиндры уже просят 4-ый ремонт. Вскрытие уже не первое и даже не второе.
   Просто после полной доводки моей ЦПГ такое ощущение, что до 2-х тысяч мотор вообще не едет. Заводится отлично при любом состоянии. Тяга после 2500 до 5000 тысяч превосходная.
   До доводки было всё иначе, кроме заводки. Тяга в пределах от 1700-1900 и до 3500 тысяч, а далее тупое, набирание оборотов до 4000 и всё.
   Сейчас даже не привычно трогаться с места стало. Даже не удобно.